Il n'arrivera à Toulon que le lendemain, tard dans la soirée : entre Marseille et Toulon, il a rencontré d'importantes forces allemandes obstruant les routes - et, notamment, une concentration de chars aux portes de Toulon, dans la région Bandol-Sanary. Un autre se saborde à la sortie du port et le dernier choisit d'aller en Espagne, pays neutre, pour y être désarmé. Nous vous proposons de nombreux voyages en ferry de nuit au départ de Toulon vers Ajaccio , Porto Vecchio et Bastia , mais aussi des traversées ferry de jour vers Ile Rousse et Ajaccio en seulement 5h45 ! Emploi : Dcns navires à Toulon • Recherche parmi 768.000+ offres d'emploi en cours • Rapide & Gratuit • Temps plein, temporaire et à temps partiel • Meilleurs employeurs à Toulon • Emploi: Dcns navires - facile à … Il est 4 h 30 à Toulon quand l'amiral Marquis, préfet maritime, est arrêté par les Allemands. Les ordres de sabordage de Darlan sont même précisément indiqués dans le propre article wikipedia dont vous prétendez gardienner la valeur académique ? Les fumées des navires à quai, déplorées à juste titre par les habitants du Port-Marchand, seront bientôt de l’histoire ancienne. C'est ce 19 novembre que Hitler, en dépit de la parole donnée, décida d'en finir une fois pour toutes avec la flotte française de Toulon en ordonnant d'exécuter l'opération Lilan, c'est-à-dire la capture des navires, qui constituait le deuxième temps de l'opération « Anton ». TECHNOLOGIE - Un navire commandé à distance a quitté le port de Toulon jeudi matin. Il s'agit du MOGADOR. En définitive, tous les bâtiments français qui ont rejoins les alliés ont été plus ou moins modernisés selon leurs valeurs militaires. En 1940, 64 bâtiments de combats dont 3 cuirassés et 2 porte-avions (271.495 tonnes), ainsi que 86 petits bâtiments de combats et auxiliaires (90.000 tonnes) étaient en construction ou autorisés, pour renforcer notre flotte mais aussi pour remplacer les bâtiments les plus âgés, notamment 5 cuirassé anciens (2 classe Courbet hors d'âge et 3 classe Provence) modernisés de 1934 à 1936, tous vétérans de la 1ère guerre mondiale. Ces FAITS sont de notoriété publique, accessibles dans N'IMPORTE quel livre d'histoire. De plus, conçus pour combattre la "Régia Marina" en Méditerranée où nos nombreux ports permettaient de ravitailler facilement en mazout, le rayon d'action avait été sacrifié au profit de la vitesse et nos torpilleurs et contre-torpilleurs étaient réputés avoir "des jambes courtes" (comme d'alleurs leurs homologues italiens, les mêmes causes produisant les mêmes effets...). Le navire, qui transporte quelque 700 militaires et plusieurs tonnes de fret, a appareillé du port de Toulon peu avant 19h30. Or, plusieurs navires (trois) ont été sabordés à La Seyne, à l'intérieur des Chantiers Navals. Remis au niveau des navires belligérants, ces bâtiments remarquables en de nombreux points auraient rendus de grands services aux alliés mais auraient été parfaitement inutiles en l'état, tant le danger aérien et sous-marin avaient transfomé les opérations navales. Achat Toulon Et La Marine - Du Sabordage À La Libération à prix bas sur Rakuten. https://www.provence7.com/a-a-z-des-articles/port-et-flotte-militaire-de-toulon AUCUN historien ne conteste l'existence de ces ordres de sabordage donnés par Darlan, et ce d'autant moins que ces ordres - inchangés et inchangeables - ont été matérialisés en novembre 42. alors évitez de prendre les gens pour des cons et de les prendre de haut, si vous ne voulez pas qu'on vous remette à votre petite place sans manières. Les contre-torpilleurs Indomptable (1936) et Volta (1938) ainsi que les 8 torpilleurs de 1.772 t classe le Hardi (1939-1940), une fois modernisés (sonar, radars, artillerie AA), auraient sans doute fait honneur à la "Royale" en Méditerranée, tout comme les contre-torpilleurs Terrible, Fantasque et Malin (1935-1936) qui y ont joué le rôle pour lequel ils étaient conçus (Raids contre la terre, attaques de convois et de vedettes rapides ...). "pas de sources" ? ce n'est pas comme une révélation bouleversante qui viendrait modifier une version officielle établie depuis des lustres. "Toulon 1942, le sabordage de la marine française" Retour sur les événements qui ont conduit la marine française à se saborder, le 27 novembre 1942, dans la rade de Toulon. 2) lorsque Darlan s'est trouvé en AFN lors de l'invasion anglo-américaine, il a donné l'ordre à la flotte de rallier les ports français d'AFN, ordre qui a été désavoué par l'amiral de Laborde qui a, lui, donné l'ordre d'appliquer le plan de sabordage. Par exemple les 26 torpilleurs de "1.500 tonnes" (12 classes Bourrasque et 14 classe l'Adroit), les "3 tuyaux" entrés en service de 1926 à 1931, devaient étre remplacés nombre pour nombre par 12 torpilleurs d'escadre de 1.772 tonnes classe le Hardi, dont 8 étaient en service en 1940 et se sont tous sabordés à Toulon et 14 torpilleurs légers de 1.050 tonnes classe Le Fier, dont 7 ont été mis sur cale et 3 seront lancés, mais n'ont jamais été achevés (leurs plans ayant été utilisés par la suite par la marine espagnole pour les torpilleurs de la classe Audaz). Ma grand-mère maternelle habitait Toulon à cette triste époque, elle m'a souvent raconté ce passage, mais il parait que le pire était le bruit que les tôles faisaient entre les explosion. Alban Dignat a enseigné l'Histoire au lycée, en France mais aussi à Meknès (Maroc), Tananarive (Madagascar) et Bangui (Centrafrique). C’est officiel ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.253.38.69 (discuter), le 19 novembre 2019 à 21:59 (CET), "Quant au fait que les raisons de déclencher l'opération soient subjectives, je ne vois pas l'intérêt de le préciser ", mais bien sûr... c'est marrant mais quand il s'agit de remettre en cause certains éléments qui ne vont pas dans leur sens, là les ventouses qui passent leur vie sur wikipedia - donc pas moi- trouvent le temps de préciser "selon untel... mais selon un autre ". il me semble qu'il y a un gros problème de plagiat de ce site http://beaucoudray.free.fr/toulon.htm indiqué comme source de l'article. Par cette « opération Attila », Hitler ripostait au débarquement anglo-américain en Afrique du Nord. Deux semaines plus tôt, la Wehrmacht avait franchi la ligne de démarcation qui séparait depuis l'invasion de 1940 la « zone occupée », sous administration allemande, de la « zone libre », administrée par le gouvernement de Vichy. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.253.38.69 (discuter), le 20 novembre 2019 à 13:35 (CET). Pour en savoir plus : Nous vous invitons à consulter les sites des 3 compagnies de transport : Compagnies CORSICA FERRIES - Moby Lines - SNCM; Les navires de la rade : Photos thierry aubry capitainerie-ddtm 83 et photos jm mourand ddtm 83 (Albert Tores ancien combattant) », Sabordage de la Flotte française à Toulon, Sabordage de la Flotte française à Toulon#Opération Attila, JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia, http://www.francaislibres.net/pages/index.php?id=34, https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Sabordage_de_la_flotte_française_à_Toulon&oldid=167644789, Article du projet Seconde Guerre mondiale d'avancement B, Article du projet Seconde Guerre mondiale d'importance moyenne, Article du projet Maritime d'avancement B, Article du projet Maritime d'importance moyenne, Article du projet Histoire militaire d'avancement B, Article du projet Histoire militaire d'importance moyenne, Article du projet Var d'importance élevée, licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions. JGh (d) 6 juillet 2009 à 11:45 (CEST). Mais je ne vois pas ce qui aurait empêché, par exemple, les 3 croiseurs de 7.600 t sabordés à Toulon (Jean de Vienne, la Galissonnière et la Marseillaise) de jouer un rôle aussi important que leurs 3 sister-ships (Gloire, Montcalm et Georges Leygues) refondus aux USA, qui ont participé à la reconquête de l'Italie et aux débarquements de Normandie et de Provence. Issue : Succès français, les Allemands ne capturent pas la flotte française C'est en effet le 27 novembre 1942 que sur ordre d'Hitler les Allemands ont pour mission de s'emparer de cette flotte de plus de 230 000 tonnes. le choix d'avoir rajouté "propagande vichyste" le résume (pour info aux gros glands qui se prennent pour des spécialistes, 'Vichy' c'est le 10 juillet 40, soit une semaine après l'assassinat d'Oran. (Albert Tores ancien combattant) » A cause des conditions d'armistices, les bâtiments de la marine de Vichy n'ont pu profiter des nouveaux progrès techniques. Vers 04h30 les Allemands entrent dans le Fort Lamalgue et arrêtent l'amiral Marquis, Préfet maritime. Une lettre pour tous les passionnés d'Histoire, Publié ou mis à jour le : 2019-11-19 09:34:09. lex assurances les plus claires que les bâtiments français échapperaient à toute possibilité de contrôle allemand avaient été donnés, confirmées, réitérées par Darlan à ses homologues anglais, qui ont d'ailleurs réprouvé l'initiative de churchill qui relevait surtout du signe politique, il y avait ZERO risque que les navires installés en Afrique du Nord passent sous contrôle allemand, prétendre le contraire est juste risible. SeaOwl réalise une première mondiale en téléopérant un navire à Toulon depuis la Région parisienne. C'est un navire très particulier qui largue les amarres ce mercredi en rade de Toulon, pour un voyage répété jusqu'à vendredi, présenté comme une première mondiale. Après un long travail préparatoire, les différents partenaires en ont fait l’annonce ce 20 février. Comparer la situation et les positions de 1941-42 avec celles de juillet 40 est inepte, ça ne mérite même pas plus ample réfutation. 27 Novembre 1942 : navires sabordés à La Seyne Quand on parle du sabordage de la flotte de 1942, on parle toujours du "sabordage de la flotte à Toulon". Mes propos n'ont rien de choquant. « Il manque le Jean Bart qui échappe à la destruction et aux Adversaires de nuit, car ils obtiennent l'information.Mon oncle Robert Zumaglia y était est à échappé à la mort suite aux bombardements de l'aviation. Les navires français présents à Toulon le 27 novembre 1942 Au nombre de 173, représentant le quart de la flotte militaire française, ils se répartissent deux groupes d’inégale valeur militaire et stratégique : Un premier groupe homogène de 37 bâtiments intitulé Force de Haute Mer, Bonjour JGh, je me doutais de votre commentaire. En savoir plus, Herodote.net se développe avec le seul soutien de ses abonnés...En savoir plus, Pour être un peu plus précis sur le déroulement : Le 27 novembre 1942, la flotte française stationnée à Toulon se saborde. Il donne en conséquence l'ordre de sabordage dès qu'il apprend que les Allemands ont pénétré dans le « camp retranché » de Toulon. La France, avant le début de la guerre, avait la plus belle marine du monde! Ice Scream vient de mettre l'importance de cet article à élevée. 27 novembre 1942 : après l’entrée des Allemands en zone libre, les soldats sabordent la flotte française à Toulon SAISON 2017 - 2018 05h47, le 27 novembre 2017 A Ludo Bureau des réclamations 3 juin 2009 à 11:15 (CEST). Pour preuve que les alliés n'avaient pas trop de bâtiments : Les vieux torpilleurs de 1.500 t (Mistral, Tempête, Trombe, Basque, Fortuné, Forbin...etc... ) entrés en service entre 1926 et 1931 et modernisés "à minima" (asdic, radar et renforcement de l'artillerie AA), ont été utilisés au maximum de leurs possibilités. La Royal Navy utilisait de manière opérationnelle des navires de ligne bien plus anciens que notre Strasbourg mis en service en 1938. Je ne vois pas pourquoi vous demandez le création d'une commission de déontologie ? êtes-vous en train de me dire que votre petite encyclopédie, c'est de la merde , puisque ça y est écrit ? Bâtiment échappé, interné à Barcelone (port neutre) Glorieux: Bâtiment échappé, en route vers Valence puis Oran. Cet évènement est présent dans les manuels scolaires, dans les parties relatives à la seconde guerre mondiale. C'est ce que j'aurais tendance à comprendre en lisant Wikipedia si l'article restait tel qu'une IP essaye de le modifier sans discuter depuis quelques jours " Ces bâtiments, s'ils s'étaient échappés de Toulon, auraient du être modernisés aux USA pour combattre plus efficacement avec les Alliés "Il est à peu près certain que les progrès techniques améliorent l'efficacité, mais était-ce une nécessité pour que la flotte de Toulon puisse reprendre le combat ? Toulon est à seulement 35 minutes de Marseille, et vous réduisez votre temps de traversée pour la Corse de près de 3 heures ! ", Ca veut dire quoi? Bonjour à tous, Merci à toi "gredebert" pour ces très belles photos, un riche héritage d'histoire. On comprend donc que Vichy est même 'responsable' (et coupable, ils étaient pas socialistes, eux) de ce qui est intervenu avant eux forts, les gars. si vous souhaitiez réellement faire un travail sérieux, vous auriez a minima, indiqué "Selon Churchill, il s'agit de", là, aucune distance, et comme il l'a écrit dans ses mémoires, c'est "une source" donc on le met, même si tous les faits démontrentla foutaise du propos. L'amiral Jean de Laborde, qui la commande, exclut qu'elle entre au service des Allemands mais refuse avec la même détermination qu'elle se mette au service des Alliés et en particulier des héritiers de l'amiral Nelson, le vainqueur de Trafalgar ! La flotte française se saborde à Toulon Voir la version abrégée Le 27 novembre 1942, la flotte française se saborde en rade de Toulon pour échapper à l'armée allemande qui vient d'investir le port. quant au zozo qui fait son malin en évoquant les accords de Paris, ça démontre qu'il ne suffit pas d'avoir quelques rudiments historiques pour être à même de bâtir un raisonnement qui se tient : Darlan qui a passé deux décades à bâtir la plus grande marine que nous ayons eue depuis Louis XVI a peut-être été un peu chagrin de voir ses navires coulés et ses marins désarmées tirés comme des lapins par un "allié" qui avait foutu le camp à peine un mois plus tôt. Quand à l'âge des bâtiments français, si grâce à la qualité des acier et la construction modulaire, un navire actuel est prévu pour rester en service entre 30 et 40 ans, en subissant des refontes en cours de vie, les bâtiments "d'avant guerre" n'étaient conçus que pour servir une vingtaine d'années pour les bâtiments de surface et une quinzaine d'années pour les sous-marins. Le 27 novembre 1942, la flotte française se saborde en rade de Toulon pour échapper à l'armée allemande qui vient d'investir le port. Année : Circa 1942. de plus, les anglais OBT ETE TENUS AU COURANT des négociations d'armistice qui garantissaient (par le départ en AFN) que ces bâteaux resteraient hors de portée des Allemands. Chaque semaine, un contrepoint historique de l'actualité, anniversaires, récits, devinettes : Gratuit et vous pouvez vous désabonner à tout moment. Hors, s'il est correct de mettre la capitale à Flotte, selon le LRTUIN p. 132-133, il reste que « française » est un ADJECTIF, que donc le titre actuel est erroné et que les manips de corrections doivent maintenant demander l'action d'un administrateur. je dépose ici un petit témoignage déposé par une IP : Il suit avec un intérêt tout particulier l'histoire coloniale et l'histoire des Afriques. Fusion entre Opération Anton et Sabordage de la Flotte française à Toulon#Opération Attila, Modernisés, certains bâtiments sabordés à Toulon étaient aptes à reprendre le combat, Modernisés, certains bâtiments sabordés à Toulon étaient aptes à reprendre le combat (suite), « Typographie selon le LRTUIN page 132-133 et selon les ouvrages historiques », « Il manque le Jean Bart qui échappe à la destruction et aux Adversaires de nuit, car ils obtiennent l'information.Mon oncle Robert Zumaglia y était est à échappé à la mort suite aux bombardements de l'aviation. Vous vous foutez de la gueule de qui, là ? Je note une tendance très nette de la wikipedia francophone qui par paresse et habitude se contente souvent de traduire directement les articles issus de la version anglophone à reprendre à son compte tous les "narratifs" gentiment imposés par nos "amis" anglo-saxons, y compris quand ils nous sont défavorables et ouvertement partiaux. (Auteur :77.194.13.151, le 16 janvier 2012 à 16h57CEST) L'opération Lilas visant à s'emparer de la Flotte de guerre française est déclenchée quelques jours après l'invasion militaire de la zone libre. Moi je n'en sais rien et je doute que quiconque puisse l'affirmer. Des avis ? Certains bateaux ont été modernisés, d'autres pas. mes sources ? Cette flotteconserve de très beaux bâtiments à l'abri dans la rade de Toulon. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.253.38.69 (discuter), le 5 janvier 2018 à 16:08 (CET). Toulon, est la base des sous-marins nucléaires d’attaque (SNA) qui ont pour mission de participer à la protection du groupe aéronaval (le porte-avions et ses navires d’escorte). Toulon 1942, le sabordage de la ... Les Français ont sabordé leurs bâtiments de guerre pour ne pas les laisser intacts à l'occupant nazi. Modernisés, certains bâtiments sabordés à Toulon étaient aptes à reprendre le combat. 3 février 2010 à 15:38 (CET). par ailleurs "confirmer" quoi exactement ?? Cette monographie propose les documents nécessaires à la réalisation du Commerce de Marseille construit en 1788 à Toulon d'après les plans de l'Ingénieur JN Sané. M.D. Le 15 juin 1215, dans la prairie de Runnymede, près de Windsor, les barons anglais imposent au roi d'Angleterre Jean sans Terre un texte de 63 articles (Magna Charta Libertatum) qui limite les pouvoirs de la monarchie. Les premières installations de distribution d’énergie électrique en courant continu apparaissent à bord des navires à partir de 1880. Il ne s'agit pas d'une attaque ennemie, ce sont les Français eux-mêmes qui ont coulé leurs bateaux : sur les 173 navires présents dans la rade, plus de 85 sont envoyés par le fond. Les meilleures offres pour France, navires de guerre sabordés à Toulon, officiers, militaires, 1942 Vintage sont sur eBay Comparez les prix et les spécificités des produits neufs et d'occasion Pleins d'articles en livraison gratuite! Le cuirassé Courbet (tout comme le Paris) était un cuirassé obsolète qui n'avait même pas été modernisé par la marine nationale au milieu des années 30 comme ce fut le cas pour la Bretagne, La Provence et la Lorraine (de 2 ou 3 ans plus récents). Si de nombreux navires français avaient repris le combat, aurait-il été considéré comme une priorité de les moderniser plutôt que de construire des chars ou des avions ou des bateaux neufs, et d'utiliser ces anciens bateaux tels quels et par exemple en escadres avec des bateaux plus modernes, ou pour des tâches moins glorieuses comme ce fut le cas du Courbet ?Donc soit cette phrase est une lapalissade (pour être plus efficace il faut être plus efficace) ou c'est un point de vue difficile à défendre sur la possibilité pour cette flotte de servir à quelque chose, soit c'est la citation d'une déclaration faite à l'époque ou par un historien et dans ce cas, il faut le citer.Voilà, j'espère que nous pourrons confronter nos points de vue et que ce petit jeu va pouvoir cesser, en espérant que cette absence de dialogue est juste due à une méconnaissance du fonctionnement de Wikipedia. par ailleurs, la volonté de churchill de "marquer un coup" à destination de roosevelt n'est pas niable : à Alexandrie, curieusement l'amiral cunningham a réussi à trouver avec son homologue Godfroy un accord qui préservait l'honneur et l'indépendance française... et churchill n'en n'a pas été ravi... parce qu'il démontrait que l'assassinat d'Oran 1)n'était pas inéluctable 2) n'était pas conditionné par des raisons militaires et stratégiques impératives, ce qui était pourtant son argument suprême ordonner à une flotte de rallier sous la menace les ports d'un allié qui vient de vous abandonner en rase campagne était un ultimatum inacceptable pour n'importe qui ayant un minimum le sens de l'honneur. En quelques minutes, 90 navires dont 3 cuirassés, 7 croiseurs, 16 contre-torpilleurs... sont détruits par leurs équipages. Toutes les photographies vendues sur ce site sont des tirages originaux d'époques, sauf indications contraires. Pendant ce temps son chef d'état major le co... Lire la suite. Lors du "suicide" de la Flotte de haute mer basé à Toulon, 75 navires sont sabordés (3 bâtiments de ligne, 7 croiseurs, 30 contre-torpilleurs et torpilleurs, 16 sous-marins, 1 transport d'avion et 18 bâtiments auxiliaires). Je pense que c'est à un degré moindre que le D Day ou l'attaque de Pearl Harbor, mais élevée me parait raisonable. Bonjour, Afin d'éviter de retrouver des phrases mal formulées et qui laissent une ambiguité aux relents de révisionnisme inconvenant dans des articles historiques, je propose de séparer les bons grains de l'ivraie dans ces deux passages, tout en tenant compte des contributions suivantes : Ultrogothe - ¡Hola! En réponse au commentaire quelque peu critique de JGh, du 6 juillet 2009. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.253.38.69 (discuter), le 8 janvier 2018 à 20:49 (CET). Daniel*D 18 mai 2009 à 12:58 (CEST), "La presse russe bat les records d’imagination journalistique. point barre, tout le reste n'est que bavardage inepte. Si vous êtes fan de lecture depuis des années, découvrez sans plus tarder toutes nos offres et nos bonnes affaires exceptionnelles pour l'acquisition d'un produit Toulon Et La Marine - Du Sabordage À La Libération. Il doit arriver au large du Liban jeudi, selon la Marine nationale.
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