Par extension cet adjectif s’emploie aujourd’hui essentiellement avec le sens de « méfiant, incrédule ». Mais pas au point que Johnson ordonne à ses services de se déchaîner contre De Gaulle et d’essayer de déstabiliser le gouvernement français. à mon avis, ce serait faire preuve d’une naïveté enfantine que de croire le contraire !!! En gros depuis la disparition de l’Empire Romain. Je vais la citez sur la question de l’origine des surcoûts : « les cibles retenues ne cessent en général de décroître au fil du temps. Alors les suppositions d’NRJ………… bien loin de certaines volontés politiques et des réalités géopolitiques. Les pays européens versent des milliards : C’ est là certes chose très peu probable je vous l’ accorde sans peine , mais à ne point négliger pour autant et surtout par extension ça signifie qu’ entre les toutes dernières productions et certaines plus anciennes , en conditions de combat le fossé technologique peut s’ avérer bien moindre et de moindre importance que ce que l’ on serait en droit de croire ou de se persuader . Il y a longtemps que la Turquie pose d’énormes soucis lors des réunions de l’OTAN, ce ne sont pas les français comme on pourrait le croire qui prennent des postures anti ceci ou anti cela …par principe, mais bien les turcs. En Syrie par exemple, Erdogan est clairement dans une situation compliquée, quasiment intenable comme on l’a encore vu récemment. pour avoir fréquenté un temps ce site, franchement… On se sent enrichi quand on le quitte ! . Et je pense que la Turquie elle même ne connaît pas le coût qu’aurait une sortie de l’OTAN, les conséquences potentielles sur l’économie, un risque d’être sanctionné accru, etc… Et elle ne connaît pas non plus les opportunités. Relisez les journeaux de l »époque: Les américains étaient en pleine guerre contre le communisme un peu partout, et en pleine escalade au Viet Nam. Il me semble que le gaz utilisé par les allemands vient de Sibérie et passe par la Baltique ou par l’Ukraine. Vous me disiez qu’il me fallait changer d’avis puisque vous étiez plus nombreux. Le F3R notifié en 2013 et le Rafale F4 notifié en 2019 ont augmenté la facture. Et de renouveler l’offre de coopération technique au sujet du programme TF-X. Ceci en dit également long sur les capacités du F-35 non seulement au combat mais pour être vendu. A moins que… Ce qui ne manquera pas de provoquer quelques turbulences au sein de l’Otan…, Tags: achataviationF-35négociationsOtanRussieS-400Su-35Su-57TF-XTurquie. N’importe quoi… Tous les papiers de l’OTAN que vous pourrez trouver distinguent très bien USA/UK/France du reste, y compris la Turquie. La suite, ce sont les accords de Matignon entre syndicats (CGT en tête) et gouvernement, les législatives de 1968 qui donnent une écrasante majorité parlementaire à De Gaulle, et le dégonflage complet de la contestation étudiante. – C’est une vue de libéral s’imaginant que le quasi divin marché supprime les tensions. https://www.cairn.info/revue-les-cahiers-de-la-justice-2011-1-page-45.htm#no2. Allez Erdo, louvoie encore un peu: tu peux acheter Russe tant que tu peux payer. Du coup la Russie peut a nouveau rester ferme face à la Turquie et ne plus lui faire de cadeau, puisqu’elle n’aurait plus le choix, sauf à revenir mendier à l’OTAN qui lui ferait payer cher sa traitrise…. – le dollar C’est la philosophie du SU-57, avoir un avion rapide, superieurement maniable, capable d’intercepter les F-35 et d’assurer la suprématie de son propre espace aérien. « C’est pas faux. Vous en avez conscience, j’espère ? Or s’il avait pensé un seul moment que les troubles de mai 1968 avaient été organisés de près ou de loin par les Américains , il aurait bien certainement gardé envers ces derniers quelques rancunes – et Dieu sait s’ils les avaient tenaces et féroces envers tous ceux l’avaient ennuyé à un moment ou un autre . Pour ne pas les offenser, il faut les reconnaitre. Macron manie la repentance et il le fait de manière fallacieuse précisément par sa présentation faisant si volontiers l’ impasse sur toute remise en perspective par rappel contextuel , soit ni plus ni moins que le B-A BA ; ce qui perso me pousse à croire , et depuis un bon moment déjà , que non seulement ce Jupiter est loin d’ être cette espèce de « génie » de l’ Olympe que l’ « on » n’ a eu cesse de nous promouvoir , mais pire que de surcroît , il est également loin d’ être le puits de science et de culture dont certains nous ont tellement fait l’ article , un comble ! Opex est une plateforme subdivisée en près d’une dizaine de catégories. Ce qui n’a pas empêché l’ambassadeur allemand (…à moins que ce ne soit l’ambassadeur américain) en poste à Constantinople d’inventer le terme de « crime contre l’Humanité » lorsqu’il a compris l’ampleur du génocide ottoman contre les arméniens. Donc, pour bien critiquer Macron, même de façon virulente, vous devez clairement identifier sa politique et pour cela, la qualifier correctement. @gyb Une brève observation sur la politique de Macron dans ce domaine: c’est du ni-ni. Il démissionnera l’année suivante après l’échec de son référendum sur la suppression du Sénat. https://youtu.be/uy0O3cpybQM. Oui et non. Bref si on prend le chiffre total de 2017 même en ne comptant que de 1989 à 2017, si on considérait que tout était payé en 2017, cela aurait fait une moyenne sur cette période de 1,66 milliards par an. Après son départ, Pompidou a maintenu une rancoeur tenace, et l’une de actions en tant que chef d’état a été de faire bonne grâce de l’entrée du R-U dans le marché commun. Alors maintenant, tu veux le tarif global du programme, dont nous avons maintes fois débattu… Et au passage, il me semble que @Mat49 et un autre contributeur y ont répondu il y a quelques jours… Mais il faut retrancher 800 millions d’euros du coût du programme (réduction de 294 à 286 Rafales). Il me semble que c’est de là que le refroidissement entre les 2 pays ont commencer, puis cela à empirer quand les USA ont défendu les kurdes du PKK/FDS. Mais par conséquent, on reste dans le flou à ce niveau). . . Et d’insister : « Si vous examinez les intérêts nationaux turcs et les intérêts nationaux américains, ils sont beaucoup plus proches de tout autre interlocuteur avec lequel la Turquie pourrait avoir affaire actuellement. … ou bien s’en faire écarter par les autres! . Pourtant , ce n’ est point faute d’ avoir cherché ! Cependant, a-t-il ajouté, « il est trop tôt pour parler de négocier un contrat » dans la mesure où « il n’y a toujours pas de demande » de la part de la Turquie. De plus , en qualifiant Macron de « malin » tandis que @philbeau le serait lui tellement moins , les mots ayant un sens attention au contre-sens………….car se faisant vous risquez d’ aggraver le cas de votre divinité favorite………….. Perso , à l’ instar de tellement de termes « fourre-tout » prêts à servir pour tout et n’ importe quoi , malgré une relativement récente extension de sens qui lui est plutôt favorable je n’ aime guère employer « malin »……….. Bon , je reconnais que ce dernier point relève plutôt d’ une perception , d’ une subjectivité , par contre ne perdez pas de vue que chez certains , subjectivité ou non , elle n’ en sera pas moins prégnante . En 70 ans les turcs possèdent des millions d’informations sur l’OTAN, les USA ne sont pas prêt à en supporter les frais. La Turquie a une économie en croissance : Et puis vous savez , si avant il est effectivement permis de douter , depuis les monoplans de chasse puissants lourdement armés issus de la Seconde Guerre Mondiale et par ailleurs très maniables , et ce , qu’ ils soient à hélice ou à réacteur , il n’ y a plus aucun avion y compris parmi les plus modernes qui puisse se considérer 100% à l’ abri de se faire descendre par beaucoup moins évolué que lui ; en poussant le raisonnement , aussi surprenant que cela puisse paraître , un Mustang ou un Spitfire bien placé donc à bonne distance de tir et bénéficiant d’ un système de visée à la hauteur , à condition bien évidemment de pouvoir mettre en œuvre un armement adapté tel des canons de 20 mm à tir rapide utilisant des obus type OSPEI peut très bien envoyer au tapis un F-22 qui ne devra alors son salut qu’ à la résistance de ses matériaux . Autant pour moi: Comme je le voyais plat comme une limande je me demandais où ils mettaient le volume pour les soutes s’ils emportaient un peu de carburant …. Incroyable : vous connaissez un peu l’histoire de France, chez vous à Saint-Petersbourg ??? Pour moi, c’est ça qui compte. Je pense surtout que si la Russie un jour autorise la vente du SU-57 à la Turquie ce serait une version moins performante que la version destinée au forces aériennes Russes, Erdogan aura fermé la porte de l’Europe (qui, il est vrai, n’etait déjà pas grande ouverte), abimé celle de l’OTAN et trouvé les clefs de celle de la Russie. Mais je m’ égare , je suis sûr que vous avez compris ; simplement , de mon point de vue il eut été de meilleur aloi de vous en amuser , vous aussi…….. C’ est mieux pour l’ ambiance , disons………… . C’est ce qu’a encore rappelé le ministre turc des Affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, lors d’un déplacement à Tallinn [Estonie], le 28 août. Du coup, de façon volontaire ou involontaire, on avait du budget qui a été fléché vers les Rafales et pas vers le Talarion. Sans l’avion russe abattu, il est improbable que ce rapprochement eût été possible. Avec tout le monde qu’il a réprimé et/ou martyrisé, et avec tout le monde qu’il y a mis en prison… Cet adjectif est de la même famille qu’antisepsie ou aseptiser. Le ver ne serait-il pas déjà dans le fruit ? Par contre, cet avion a eu des surcoûts indéniables, et pas juste de 1 ou 2%, ou dû simplement à la mauvaise gestion des politiques. Il ne sera pas modéré, promis ! Vous devriez postuler a un poste a l’OTAN pour planifier la perte de près d’un million de soldats dans les plans stratégiques de l’OTAN. En 16,5% de surcoûts à cette date: « Il ressort de ces chiffres que le prix unitaire a augmenté de 16,5 % par rapport au devis initial de 1988. @NRJ , https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-2211a82012019efc62e42dbaeeccd3fb, https://i.pinimg.com/originals/80/af/8f/80af8f91981cf1bb0bb0d4fb29ef9c3e.jpg, https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2018/07/Su-57_cutaway.jpg, https://army-news.ru/images_stati/su57_ofitsialnoe_naimenovanie_istrebitelya_t50_2.jpg, https://www.strategicfront.org/forums/attachments/24130432_721018748096485_8835967876706887573_o-jpg.172/, https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/pak-fa.jpg?w=625, Comparons : Le Qatar, 2ème investisseur en Turquie, a déjà consacré 15 Mds$ rien que pour les opérations de change pour soutenir la livre turque dont le cours ne cesse de s’effondrer !!!.. Les séparatistes viennent de perdre Aden.. Ah bon?.Hadi (soutenu par l’Arabie Saoudite) avait dit qu’il se retirait de la ville au profit des séparatistes (soutenus par les EAU) pour ne pas détruire la ville.Il a même été pleurer auprès du psychopathe de Riyad,notre grand ami,pour qu’il intervienne contre les EAU.Il a changé d’avis?. le 24 novembre 2015 la Turquie abat un SU 25 russe pour empêcher Hollande de fédérer tout le monde contre Daesh. D’après plusieurs agences de presse [dont Associated Press et Interfax], le président turc a demandé à M. Poutine si cet appareil était « disponible à la vente pour des clients étrangers ». Beaucoup relevent votre comportement ‘je sais tout, j’ai toujours raison », une remise en question de votre part s’impose non ? Les russes ont vendu 24 SU-35 à la Chine pour 2,5 milliards de dollars, soit 100 millions par appareil (avec la logistique). C’est aussi pour cela que la Turquie viole la souveraineté nationale du Chypre en tentant de voler ses ressources gazières. « La CIAC interdit à ses États parties de développer, produire, mettre au point, acquérir, stocker, détenir ou transférer des armes chimiques. ?… Sa géographie fait que ce pays occupe une position stratégique pour l’Alliance, étant donné qu’il contrôle l’accès à la Mer Noire depuis la Méditerranée. – ... Après si vous préférez la ligne éditoriale d’Air & Cosmos et d’Opex 360 c’est votre droit, pour autant nous ne changerons pas la nôtre. Tout cela est factuel, réel, facile à vérifier en quelques « clics »… Et 250 adultes sont actuellement « détenus sur zone et quelques dizaines sont relocalisés notamment au Maghreb ou en Turquie », a-t-il continué. – a) Étiez-vous né à cet époque? C’est bien la faute de cet accord qui a fait perdre les deux grandes villes (Istanbul/Ankara) au parti d’Erdogan à cause des centaines de milliers de migrants qui y vivent. Beurk !……………… – Assumons les conséquences de nos choix politiques. Adressé par André Dulou . Ensuite, et même si les alliances sont très complexes, base aux Emirats Unis, en Jordanie. Sur la période 2010-2019 parmi les vingt pays les plus dépensiers, la Turquie enregistre la plus forte hausse (+86%)… Pourcentage presque équivalent à la Chine, en passant… Pour ceux qui se demandaient encore si c’était du lard ou du cochon. Mais visiblement en ce qui concerne ses armées, quelqu’un continue de la financer : Donc effectivement l’étalement est une source de surcoût important. Les indiens s’étaient retirés du projet SU-57 parce que les russes ne prenaient jamais en compte leurs remarques et besoins. Évidemment, une telle issue ne fera pas les affaires des États-Unis [qui n’ont pas pris de sanctions à l’égard d’Ankara pour l’achat de S-400], ni, dans une certaine mesure, celles de l’Otan, dont la Turquie est membre depuis 1952. Si les Russes et les Turques se rapprochent, c’est qu’ils doivent avoir des intérêts communs, surtout après qu’un avion russe ait été abattu par la Turquie. Je fais parti des gens qui ont toujours un peu de mal à se laisser manipuler par ce type de spectacle complotiste . Et de toute façon, c’est la volonté d’Erdogan, et comme tout bon autocrate, il s’en donnera les moyens. Son Bouc-émissaire, c’est Güllen mais les USA n’ont jamais voulu le relâcher. « Quand je regarde la Turquie et les États-Unis, il est très clair pour moi que nous avons beaucoup plus de domaines de convergence que de divergence », a fait valoir le général Joseph Dunford, le chef d’état-major interarmées américain « sortant ». Erdocon s’est fait « balader ‘ comme un clown qu’il est. Et au vu de la politique en général, c’est probablement ce qui se rapproche le plus de la réalité. Mais cela n’a rien de surprenant venant d’une tribune d’opinion qui n’est pas un rapport analytique. Soit grosso modo 5 milliards + 1 milliards (par la réduction de commandes de 294 à 286 Rafales à 101 millions l’unité). vous allez sur le terrain ou bien demandez vous aux jeunes de réaliser vos fantasmes ? Mais surtout, aidez vos parents et levez vous du sofa de leur salon. Il peut pas… Principalement parce que dans les années 1990, les différents gouvernements ont alterné ouverture et fermeture des vannes budgétaires. La rubrique Force fait un tour d’horizon des dernières technologies militaires en service. Déjà qu’ils n »ont pas soutenus le printemps de Prague…. Je vous rejoins tous sur le ressenti sur avionslegendaires. , La Turquie s’éloigne petit à petit de l’OTAN et c’est formidable car cela ouvre la voie à la reconquête de Constantinople Bon, enfin, c’est à vous de voir, mais en tout cas en affirmant que Macron « manie la repentance » vous montrez surtout que vous ne comprenez pas ce qu’il fait réellement, vous montrez juste ce que vous en comprenez. Le laxisme actuel n’est dû ni à Shengen, ni aux gardes frontières. Ben moi qui pensais que cela allait nous amener au Principe d’ Incertitude de ce cher Heisenberg pour aussitôt nous faire plonger dans le grand-bain du Quantum puis dans celui de la Mécanique Quantique pour enfin filer tout droit vers l’ explication du hasard par le néant en passant par la pré-existence de Dieu , bin je m’ a bin gouré ! Donc oui, d’une manière ou d’une autre le budget dépensé pour les Rafales n’a pas pu être dépensé pour le drone Male, et le Rafale est un responsable de notre sortie du Talarion. C’est incroyable, vous commencez déjà à avoir peur alors que c’est juste dez rumeurs. Bomber : Tout dépendra comme d’habitude de son radar de son moteur de son avionique et de ses armes et je ne crois pas qu’on soit moins bon que les Russes. Mais elle continuera sans doute longtemps encore à utiliser sa capacité de nuisance : l’Occident tout entier , Amérique et Europe de l’Ouest s’est pris tout seul ( enfin , on l’a aidé) dans la nasse des interrogations existentielles de sa nature même , par le biais des mouvements de déconstruction devant lequel toute critique ou résistance est bannie . je ne suis pas certain que le président Turque dispose de la moindre marge de manœuvre financièrement pour un tel achat au mieux peut être un lot symbolique au prix de gros sacrifice. » La Turquie a décidé de lancer son programme de chasseur TF-X en 2010, afin d’être indépendante dans ce domaine. Même le soutien de l’AKP est incertain. Je parlais du fait que la détention et l’utilisation des armes chimiques étaient interdites en vertu du traité C.I.A.C. La ministre des Armées, Florence Parly, avait assuré qu’elle profiterait d’une d’une réunion en vidéoconférence avec ses homologues de l’Otan pour mettre les « points sur les i » afin de Ce sont les F15 modernisés qui vont s’amuser; Oui, en cette période où tout va mal ! Prices showing in USD and exclude taxes Upload your 360 photos and … Plutôt que vous en prendre pour la énième fois à @philbeau comme à n’ importe quel autre récalcitrant/outrecuidant ayant commis offense de ne pas se mettre en génuflexion devant le totem de votre héros Élyséen , récalcitrant dont visiblement vous aimeriez tant qu’ il soit contraint à pénitence qu’ ipso-facto par votre prose accusatrice vous condamnez à l’ exil via une énième tentative de décrédibilisation style « en gros , @philbeau n’ est au mieux qu’un con qui décidément ne comprendra jamais rien à rien , au pire un malhonnête aux intentions troubles » , vous feriez beaucoup mieux d’ éviter de vous contenter vous en tirer par telle pirouette-réflexe pour le moins tordue et discutable et au final aussi méthodique que systématique et préciser le fond de votre pensée en vous engageant plus loin et en expliquant les choses . Le Qatar, beaucoup l’ont oublié dans cette histoire, dont et surtout @NRJ !… https://www.youtube.com/watch?v=9uYjzeEKw4c. Windows / Apple –> Faux dans l’absolu : distribs linux diverses et variées. « Erdogan aura fermé la porte de l’Europe, abimé celle de l’OTAN … » Mais ça vous passe au-dessus, hein petit troll ? De façon intéressante si on critique aujourd’hui l’Allemagne pour quitter les coopérations, à l’époque c’était la France qui partait (et elle a été évidemment suivie par l’Allemagne et l’Espagne car ces derniers n’avaient plus d’intérêt à continuer le programme une fois que l’un des principaux partenaires et financeur était parti). Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. Dommage pour vous. Erdogan qui achète russe,les EAU qui viennent de bombarder un convoi saoudien au Yémen et négocient avec les Houtis pour un Nord-Yémen Houtis et un Sud-Yémen sous contrôle EAU: que fait Trump?…..il négocie avec les Talibans, un retrait des troupes américaines d’Afghanistan,après les avoir combattu pendant 20 ans. « …Clairement, tout ceci est le contre point de la tentative de coup d’état qu’a subie Erdogan…. En vous contentant de si peu , primo vous ne changerez rien , secundo vous renforcez la force de ceux qui sont devenus vos détracteurs . . SEPTIQUE ??? Dit simplement on a abandonné, le Talarion au profit de l’achat imprévu de Rafales. Tout le monde lui est tombé dessus ! » Aussi, a-t-il continué, « nous pourrions combiner nos efforts dans les domaines où nos compétences sont les plus puissantes et les plus demandées. La Turquie ne voulait elle pas développer son propre avion de chasse ? Les russes ne sont pas si naifs.. sur les possibilités de voir l´OTAN étudier de plus près les Su-52 qui sont les machines les plus avancées qu´ils possedent. 1) chacun des 294 Rafale devait coûter initialement 122 millions d’euros (R&D comprise), soit un coût du programme estimé à 294 x 122= 35.8 M€. « Beaucoup relevent votre comportement ‘je sais tout, j’ai toujours raison », une remise en question de votre part s’impose non ? . Noter que la déclaration de 1915 a été initialement rédigée par Sazonov, le ministre russe. Faisons un marché : Comme j’ai répondu à ta première question, à mon tour de te questionner : D’où vient ton affirmation que l’abandon de Talarion est du au programme Rafale ? L’Europe n’a jamais été associée à la Turquie. Un pays dans l’OTAN est équivalent à un territoire en plus ajouté à la nation ; ça n’a pas de prix, surtout pour l’emplacement stratégique de ce pays. @ reality check … traduction vérifier la réalité , est ce bien cela ? « il y a de quoi rester septique sur son réalisme » Les occidentaux sont les adversaires désignés. alors que vous fanfaronniez sur la possession et de l’utilisation possible lors d’un conflit de ces armes par la Turquie et vous me parlez d’Israël! La Turquie a eu pendant très longtemps des relations plutôt bonnes avec l’Otan il me semble. Historiquement la Russie a passé son temps à se friter la tête avec la Turquie et si Erdogan se laisse harponner volontairement pour en tirer un avantage ça va bloquer très vite au premier conflit similaire à celui entre l’Azerbaïdjian et l’Arménie. – se lancer à fond dans le carburant « vert », non pas parce qu’il est vert, mais parce qu’on peut le produire « Oubliez vos têtes nucléaires dans un conflit dans la région, s’il y avait une seule bombe qui exploserait mettant en péril la population russe en danger la France sera immédiatement rasé de la carte par le RS-28 Sarmat. Pour l’instant ce n’est pas le cas. Le Qatar apporte l’argent mais ne peut pas apporter les compétences nécessaires à faire un avion de 5eme gen qui soit compétitif avec les avions occidentaux. Élève @NRJ, au coin ! La preuve, suffisante pour moi: la tête pensente est protégé en Pensylvannie et, l’Allemagne et, surtout la Grèce, ont tout de suite ouvert leurs portes aux militaires / civils ayant participés à la tentative de reversement. Commentaires récents. Plus qu’une gifle, c’était un crachat au visage de son « mentor ». C’est récemment que ça s’est tendu, en particulier depuis le coup d’État. @ Dakia Très certainement un troll anglo-saxon, peut même être espagnol. jaloux de quoi ? Bien vu pour le rôle du Qatar ! Votre comportement est assez immature : Quel est ce besoin que vous avez de passer d’un sujet à l’autre, de vous disperser ainsi, pour tenter de trouver une faille afin d’avoir toujours raison et le dernier mot ? . Soulèvement des Turcs en Allemagne? C’est la réelle question. Vous cassez pas la tronche inutilement puisque vous êtes tous les deux dans le vrai . Faire croire que la France va faire la guerre contre un pays membre de l´OTAN et se mettre sur le dos tous les pays musulmans est une affirmation …très discutable. » La Turquie détentrice et potentiellement utilisatrice d’armes chimiques (selon vos dires ci-dessus)! Vous avez de toute manière réussi à démontrer, à travers ce message assez succint, que l’enseignement du français en Russie n’est pas parfait. Le Qatar alimente déjà les secteurs bancaires (Finansbank), audiovisuels (Digiturk), alimentaires (Banvit), immobiliers, automobiles et militaires… Merci. SVP ne prenez pas tj les posts de certains contributeurs au pied de la lettre comme celui d’Alpha car s’était une boutade dans le paragrphe  » Elève @NRJ etc….. ». La Turquie est en train de quitter l’Otan, petit à petit. Il peut rassembler un nombre significatif de députés et rallie d’ores et déjà les classes moyennes montantes. En outre, une commande d’un premier lot de 250 unités fut signée, avec les premières livraisons attendues en 2020. Votre commentaire comme celui de philbeau montrent à l’évidence que cette possibilité est bien réelle. Mais ils attendent probablement de voir le résultat des prochaines élections turques. – mais aussi une tension fortement accrue au sein de l’OTAN, avec une crainte d’escalade et de conflit déclenché pour un simple dépassement de frontière https://www.ptb.be/programme. Car la Russie ne pourra aucunement être certaine que les secrtes de son dernier avion ne seront pas dévoilés. « La formation de notre personnel est en cours. » Et en contrepartie la « grande » Russie ressemblera à Tchernobyl puissance………. Change de traducteur. A qui ? Pour l’instant la Turquie est dans la dèche… Ensuite comme le dite Alpha, si des pales sont visibles (probablement celles du compresseur BP) c’est très mauvais pour la SER (sur le rafale rien n’est visible) et c’est un signe que la furtivité n’est pas la préoccupation principale et ça ne pourra pas être changé à moins de modifications très lourdes.
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