Pour en savoir plus : Nous vous invitons à consulter les sites des 3 compagnies de transport : Compagnies CORSICA FERRIES - Moby Lines - SNCM; Les navires de la rade : Photos thierry aubry capitainerie-ddtm 83 et photos jm mourand ddtm 83 Comme dans toutes les marines, l'armement anti-aérien était insuffisant (sauf la marine japonaise qui connaissait bien le danger de l'aviation embarquée car elle disposait de plus de porte-avions que de bâtiments de ligne, et utilisait son aéronautique navale à des actions offensives). Nous vous proposons de nombreux voyages en ferry de nuit au départ de Toulon vers Ajaccio , Porto Vecchio et Bastia , mais aussi des traversées ferry de jour vers Ile Rousse et Ajaccio en seulement 5h45 ! Fusion entre Opération Anton et Sabordage de la Flotte française à Toulon#Opération Attila, Modernisés, certains bâtiments sabordés à Toulon étaient aptes à reprendre le combat, Modernisés, certains bâtiments sabordés à Toulon étaient aptes à reprendre le combat (suite), « Typographie selon le LRTUIN page 132-133 et selon les ouvrages historiques », « Il manque le Jean Bart qui échappe à la destruction et aux Adversaires de nuit, car ils obtiennent l'information.Mon oncle Robert Zumaglia y était est à échappé à la mort suite aux bombardements de l'aviation. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.253.38.69 (discuter), le 8 janvier 2018 à 20:49 (CET). Chaque semaine, un contrepoint historique de l'actualité, anniversaires, récits, devinettes : Gratuit et vous pouvez vous désabonner à tout moment. La dernière modification de cette page a été faite le 21 février 2020 à 12:05. De plus, conçus pour combattre la "Régia Marina" en Méditerranée où nos nombreux ports permettaient de ravitailler facilement en mazout, le rayon d'action avait été sacrifié au profit de la vitesse et nos torpilleurs et contre-torpilleurs étaient réputés avoir "des jambes courtes" (comme d'alleurs leurs homologues italiens, les mêmes causes produisant les mêmes effets...). Cet évènement est présent dans les manuels scolaires, dans les parties relatives à la seconde guerre mondiale. L'amiral Jean de Laborde, qui la commande, exclut qu'elle entre au service des Allemands mais refuse avec la même détermination qu'elle se mette au service des Alliés et en particulier des héritiers de l'amiral Nelson, le vainqueur de Trafalgar ! Les premières installations de distribution d’énergie électrique en courant continu apparaissent à bord des navires à partir de 1880. Moi je n'en sais rien et je doute que quiconque puisse l'affirmer. Modernisation de l’arsenal Vers 04h30 les Allemands entrent dans le Fort Lamalgue et arrêtent l'amiral Marquis, Préfet maritime. Ces FAITS sont de notoriété publique, accessibles dans N'IMPORTE quel livre d'histoire. Alban Dignat a enseigné l'Histoire au lycée, en France mais aussi à Meknès (Maroc), Tananarive (Madagascar) et Bangui (Centrafrique). par ailleurs, la volonté de churchill de "marquer un coup" à destination de roosevelt n'est pas niable : à Alexandrie, curieusement l'amiral cunningham a réussi à trouver avec son homologue Godfroy un accord qui préservait l'honneur et l'indépendance française... et churchill n'en n'a pas été ravi... parce qu'il démontrait que l'assassinat d'Oran 1)n'était pas inéluctable 2) n'était pas conditionné par des raisons militaires et stratégiques impératives, ce qui était pourtant son argument suprême ordonner à une flotte de rallier sous la menace les ports d'un allié qui vient de vous abandonner en rase campagne était un ultimatum inacceptable pour n'importe qui ayant un minimum le sens de l'honneur. JGh (d) 6 juillet 2009 à 11:45 (CEST). Une lettre pour tous les passionnés d'Histoire, Publié ou mis à jour le : 2019-11-19 09:34:09. 27 Novembre 1942 : navires sabordés à La Seyne Quand on parle du sabordage de la flotte de 1942, on parle toujours du "sabordage de la flotte à Toulon". La France, avant le début de la guerre, avait la plus belle marine du monde! directement tiré d'une citation de churchill qui est donc en l'espèce juge et partie. Ice Scream vient de mettre l'importance de cet article à élevée. êtes-vous en train de me dire que votre petite encyclopédie, c'est de la merde , puisque ça y est écrit ? Deux semaines plus tôt, la Wehrmacht avait franchi la ligne de démarcation qui séparait depuis l'invasion de 1940 la « zone occupée », sous administration allemande, de la « zone libre », administrée par le gouvernement de Vichy. Un autre se saborde à la sortie du port et le dernier choisit d'aller en Espagne, pays neutre, pour y être désarmé. Le Valiant, le Warspite, la Résolution...etc...dataient de la première guerre mondiale, tout comme notre Lorraine. 16 janvier 2012 à 18:03 (CET), déposé par ip dans l'info box, ce qui salopait la présentation, "L’opération Catapult fut décidée et exécutée pour empêcher la flotte française de tomber entre les mains de la marine allemande". Il donne en conséquence l'ordre de sabordage dès qu'il apprend que les Allemands ont pénétré dans le « camp retranché » de Toulon. (Albert Tores ancien combattant) » 2) lorsque Darlan s'est trouvé en AFN lors de l'invasion anglo-américaine, il a donné l'ordre à la flotte de rallier les ports français d'AFN, ordre qui a été désavoué par l'amiral de Laborde qui a, lui, donné l'ordre d'appliquer le plan de sabordage. Mes propos n'ont rien de choquant. AUCUN historien ne conteste l'existence de ces ordres de sabordage donnés par Darlan, et ce d'autant moins que ces ordres - inchangés et inchangeables - ont été matérialisés en novembre 42. alors évitez de prendre les gens pour des cons et de les prendre de haut, si vous ne voulez pas qu'on vous remette à votre petite place sans manières. Les blindés allemands s'étant heureusement perdus dans les dédales du port, ils ne peuvent arriver à temps pour empêcher le sabordage et s'emparer de la flotte. L'opération Lilas visant à s'emparer de la Flotte de guerre française est déclenchée quelques jours après l'invasion militaire de la zone libre. En savoir plus, Herodote.net se développe avec le seul soutien de ses abonnés...En savoir plus, Pour être un peu plus précis sur le déroulement : Bonjour, Afin d'éviter de retrouver des phrases mal formulées et qui laissent une ambiguité aux relents de révisionnisme inconvenant dans des articles historiques, je propose de séparer les bons grains de l'ivraie dans ces deux passages, tout en tenant compte des contributions suivantes : Ultrogothe - ¡Hola! Ma réponse satisfait elle JGh ? Lors du "suicide" de la Flotte de haute mer basé à Toulon, 75 navires sont sabordés (3 bâtiments de ligne, 7 croiseurs, 30 contre-torpilleurs et torpilleurs, 16 sous-marins, 1 transport d'avion et 18 bâtiments auxiliaires). TECHNOLOGIE - Un navire commandé à distance a quitté le port de Toulon jeudi matin. Les faits tout simplement : 1) les ordres de sabordage donnés par Darlan n'ont jamais été annulés et ont d'ailleurs été parfaitement appliqués ce qui est le sujet de l'article, non ? 3 février 2010 à 15:38 (CET). Le 27 novembre 1942, la flotte de guerre française sombre dans le port de Toulon. Par cette « opération Attila », Hitler ripostait au débarquement anglo-américain en Afrique du Nord. Les contre-torpilleurs Indomptable (1936) et Volta (1938) ainsi que les 8 torpilleurs de 1.772 t classe le Hardi (1939-1940), une fois modernisés (sonar, radars, artillerie AA), auraient sans doute fait honneur à la "Royale" en Méditerranée, tout comme les contre-torpilleurs Terrible, Fantasque et Malin (1935-1936) qui y ont joué le rôle pour lequel ils étaient conçus (Raids contre la terre, attaques de convois et de vedettes rapides ...). Maurice47 (d) 21 mai 2011 à 11:23 (CEST). Modernisés, certains bâtiments sabordés à Toulon étaient aptes à reprendre le combat. Découvrez toutes nos lettres déjà parues. La flotte française se saborde à Toulon Voir la version abrégée Le 27 novembre 1942, la flotte française se saborde en rade de Toulon pour échapper à l'armée allemande qui vient d'investir le port. ce n'est pas comme une révélation bouleversante qui viendrait modifier une version officielle établie depuis des lustres. (Auteur :77.194.13.151, le 16 janvier 2012 à 16h57CEST) Certains bateaux ont été modernisés, d'autres pas. Ludo Bureau des réclamations 3 juin 2009 à 11:15 (CEST). Le bateau était dirigé comme un jouet télécommandé depuis la région parisienne. Les conventions d'armistice du 22 juin 1940 avaient placé la flotte française sous l'administration de Vichy, en théorie à l'abri des convoitises tant allemandes qu'anglaises. SeaOwl réalise une première mondiale en téléopérant un navire à Toulon depuis la Région parisienne. Or, plusieurs navires (trois) ont été sabordés à La Seyne, à l'intérieur des Chantiers Navals. quant au zozo qui fait son malin en évoquant les accords de Paris, ça démontre qu'il ne suffit pas d'avoir quelques rudiments historiques pour être à même de bâtir un raisonnement qui se tient : Darlan qui a passé deux décades à bâtir la plus grande marine que nous ayons eue depuis Louis XVI a peut-être été un peu chagrin de voir ses navires coulés et ses marins désarmées tirés comme des lapins par un "allié" qui avait foutu le camp à peine un mois plus tôt. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.253.38.69 (discuter), le 20 novembre 2019 à 13:35 (CET). Le Courbet n'était plus apte au combat c'est pourquoi il a été utilisé comme brise-lames sur les plages de Normandie lors du débarquement du 6 juin 1944. Il ne s'agit pas d'une attaque ennemie, ce sont les Français eux-mêmes qui ont coulé leurs bateaux : sur les 173 navires présents dans la rade, plus de 85 sont envoyés par le fond. Le 27 novembre 1942, la flotte française stationnée à Toulon se saborde. Hors, s'il est correct de mettre la capitale à Flotte, selon le LRTUIN p. 132-133, il reste que « française » est un ADJECTIF, que donc le titre actuel est erroné et que les manips de corrections doivent maintenant demander l'action d'un administrateur. Par exemple les 26 torpilleurs de "1.500 tonnes" (12 classes Bourrasque et 14 classe l'Adroit), les "3 tuyaux" entrés en service de 1926 à 1931, devaient étre remplacés nombre pour nombre par 12 torpilleurs d'escadre de 1.772 tonnes classe le Hardi, dont 8 étaient en service en 1940 et se sont tous sabordés à Toulon et 14 torpilleurs légers de 1.050 tonnes classe Le Fier, dont 7 ont été mis sur cale et 3 seront lancés, mais n'ont jamais été achevés (leurs plans ayant été utilisés par la suite par la marine espagnole pour les torpilleurs de la classe Audaz). Dès lors que ces ordres existaient, qu'ils ont été communiqués à l'Amirauté britannique dans le cadre des discussion visant à mettre un terme à l'acord du 28 mars 1940, Amirauté britannique qui a donné un avis technique favorable aux garanties présentées par Darlan - ce qui est confirmé par TOUS les historien de la période, de Shirer à Benoist-Méchin, le narratif churchillien du "risque" de les voir rallier l'Allemagne est une foutaise, donc reprendre à son compte sans s'en distancier ce narratif basé sur la justification -après-coup- de l'assassinat d'Oran, ce que même de Gaulle confirme dans ses mémoires , c'est bien montrer que vous soutenez un bobard de guerre - francophobe qui plus est- et certainement pas une vision impartiale et distanciée des évènements. En 1939 les bâtiments de flotte française étaient modernes et dans l'ensemble réussis, malgré qu'ils n'embarquaient ni asdic, ni radar. En quelques minutes, 90 navires dont 3 cuirassés, 7 croiseurs, 16 contre-torpilleurs... sont détruits par leurs équipages. mes sources ? Si de nombreux navires français avaient repris le combat, aurait-il été considéré comme une priorité de les moderniser plutôt que de construire des chars ou des avions ou des bateaux neufs, et d'utiliser ces anciens bateaux tels quels et par exemple en escadres avec des bateaux plus modernes, ou pour des tâches moins glorieuses comme ce fut le cas du Courbet ?Donc soit cette phrase est une lapalissade (pour être plus efficace il faut être plus efficace) ou c'est un point de vue difficile à défendre sur la possibilité pour cette flotte de servir à quelque chose, soit c'est la citation d'une déclaration faite à l'époque ou par un historien et dans ce cas, il faut le citer.Voilà, j'espère que nous pourrons confronter nos points de vue et que ce petit jeu va pouvoir cesser, en espérant que cette absence de dialogue est juste due à une méconnaissance du fonctionnement de Wikipedia. Seuls cinq sous-marins ont le temps de quitter la rade et trois d'entre eux gagnent l'Afrique du nord pour se mettre au service des Alliés et combattre Hitler. A cause des conditions d'armistices, les bâtiments de la marine de Vichy n'ont pu profiter des nouveaux progrès techniques. Les ordres de sabordage de Darlan sont même précisément indiqués dans le propre article wikipedia dont vous prétendez gardienner la valeur académique ? Le 15 juin 1215, dans la prairie de Runnymede, près de Windsor, les barons anglais imposent au roi d'Angleterre Jean sans Terre un texte de 63 articles (Magna Charta Libertatum) qui limite les pouvoirs de la monarchie. Il est 4 h 30 à Toulon quand l'amiral Marquis, préfet maritime, est arrêté par les Allemands. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.253.38.69 (discuter), le 19 novembre 2019 à 21:59 (CET), "Quant au fait que les raisons de déclencher l'opération soient subjectives, je ne vois pas l'intérêt de le préciser ", mais bien sûr... c'est marrant mais quand il s'agit de remettre en cause certains éléments qui ne vont pas dans leur sens, là les ventouses qui passent leur vie sur wikipedia - donc pas moi- trouvent le temps de préciser "selon untel... mais selon un autre ". Pour preuve que les alliés n'avaient pas trop de bâtiments : Les vieux torpilleurs de 1.500 t (Mistral, Tempête, Trombe, Basque, Fortuné, Forbin...etc... ) entrés en service entre 1926 et 1931 et modernisés "à minima" (asdic, radar et renforcement de l'artillerie AA), ont été utilisés au maximum de leurs possibilités. C'est le cas pour le cuirassé Richelieu, les croiseurs de 7.600 tonnes Gloire, Montcalm et Georges Leygues ainsi que l'Emile Bertin, les contre-torpilleurs Fantasque, Terrible et Malin, ainsi que quelques sous-marins qui ont les rejoints les alliés dès l'hiver 1942. En réponse au commentaire quelque peu critique de JGh, du 6 juillet 2009. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.253.38.69 (discuter), le 5 janvier 2018 à 16:08 (CET). Mais je ne vois pas ce qui aurait empêché, par exemple, les 3 croiseurs de 7.600 t sabordés à Toulon (Jean de Vienne, la Galissonnière et la Marseillaise) de jouer un rôle aussi important que leurs 3 sister-ships (Gloire, Montcalm et Georges Leygues) refondus aux USA, qui ont participé à la reconquête de l'Italie et aux débarquements de Normandie et de Provence. (Albert Tores ancien combattant) », Sabordage de la Flotte française à Toulon, Sabordage de la Flotte française à Toulon#Opération Attila, JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia, http://www.francaislibres.net/pages/index.php?id=34, https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Sabordage_de_la_flotte_française_à_Toulon&oldid=167644789, Article du projet Seconde Guerre mondiale d'avancement B, Article du projet Seconde Guerre mondiale d'importance moyenne, Article du projet Maritime d'avancement B, Article du projet Maritime d'importance moyenne, Article du projet Histoire militaire d'avancement B, Article du projet Histoire militaire d'importance moyenne, Article du projet Var d'importance élevée, licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions. En 1939 les bâtiments de flotte française étaient modernes et dans l'ensemble réussis, malgré qu'ils n'embarquaient ni asdic, ni radar. Deux navires sont partis de Toulon pour porter assistance au cargo échoué à l'entrée des bouches de Bonifacio Par avec AFP Le 13/10 à 17h30 MàJ 13/10 à 18h15 Bonjour à tous, Merci à toi "gredebert" pour ces très belles photos, un riche héritage d'histoire. "pas de sources" ? --Alcide Talon blabla ? lex assurances les plus claires que les bâtiments français échapperaient à toute possibilité de contrôle allemand avaient été donnés, confirmées, réitérées par Darlan à ses homologues anglais, qui ont d'ailleurs réprouvé l'initiative de churchill qui relevait surtout du signe politique, il y avait ZERO risque que les navires installés en Afrique du Nord passent sous contrôle allemand, prétendre le contraire est juste risible. Et a chaque fois elle finissait en larmes. La Royal Navy utilisait de manière opérationnelle des navires de ligne bien plus anciens que notre Strasbourg mis en service en 1938. Il suit avec un intérêt tout particulier l'histoire coloniale et l'histoire des Afriques. C’est officiel ! Cette monographie propose les documents nécessaires à la réalisation du Commerce de Marseille construit en 1788 à Toulon d'après les plans de l'Ingénieur JN Sané. Cette flotteconserve de très beaux bâtiments à l'abri dans la rade de Toulon. Si vous êtes fan de lecture depuis des années, découvrez sans plus tarder toutes nos offres et nos bonnes affaires exceptionnelles pour l'acquisition d'un produit Toulon Et La Marine - Du Sabordage À La Libération. b) a modifié cela en « Sabordage de la Flotte Française à Toulon », par diverses modifs de renommage et de redirection créant des doubles redirects et des pd d'historiques) [2], [3]. Toulon 1942, le sabordage de la ... Les Français ont sabordé leurs bâtiments de guerre pour ne pas les laisser intacts à l'occupant nazi. Remis au niveau des navires belligérants, ces bâtiments remarquables en de nombreux points auraient rendus de grands services aux alliés mais auraient été parfaitement inutiles en l'état, tant le danger aérien et sous-marin avaient transfomé les opérations navales. Voici une série de clichés montrant des Allemands à Toulon le 27 ou dans les jours qui ont suivi. Des avis ? par ailleurs "confirmer" quoi exactement ?? Je ne vois pas pourquoi vous demandez le création d'une commission de déontologie ? Après un long travail préparatoire, les différents partenaires en ont fait l’annonce ce 20 février. point barre, tout le reste n'est que bavardage inepte. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.212.137.124 (discuter), le 24 mai 2009 à 17:23. Sabordage de la flotte française à Toulon (1942) Sabordage de l' USS Oriskany (CV-34) pour en faire un récif artificiel. D'autres, plus anciens, qui ont repris le combat en été 1943 ont subit des modifications moindres dans les ports d'Afrique du Nord (essentiellement équipements radar et asdic et reforcement de l'artillerie anti-aérienne), pour le cuirassé Lorraine, les croiseurs Duquesne, Tourville, Suffren,Jeanne d'Arc et Duguay Trouin, et plusieurs torpilleurs de "1.500 tonnes". C'est ce que j'aurais tendance à comprendre en lisant Wikipedia si l'article restait tel qu'une IP essaye de le modifier sans discuter depuis quelques jours " Ces bâtiments, s'ils s'étaient échappés de Toulon, auraient du être modernisés aux USA pour combattre plus efficacement avec les Alliés "Il est à peu près certain que les progrès techniques améliorent l'efficacité, mais était-ce une nécessité pour que la flotte de Toulon puisse reprendre le combat ? Maurice47 (d) 23 mai 2011 à 14:08 (CEST), Bonjour, il me semble qu'il y a un gros problème de plagiat de ce site http://beaucoudray.free.fr/toulon.htm indiqué comme source de l'article. de plus, les anglais OBT ETE TENUS AU COURANT des négociations d'armistice qui garantissaient (par le départ en AFN) que ces bâteaux resteraient hors de portée des Allemands. Il n'arrivera à Toulon que le lendemain, tard dans la soirée : entre Marseille et Toulon, il a rencontré d'importantes forces allemandes obstruant les routes - et, notamment, une concentration de chars aux portes de Toulon, dans la région Bandol-Sanary. Vous vous foutez de la gueule de qui, là ? Il me semble en effet que faible était un peu sous-évalué. je dépose ici un petit témoignage déposé par une IP : C'est un navire très particulier qui largue les amarres ce mercredi en rade de Toulon, pour un voyage répété jusqu'à vendredi, présenté comme une première mondiale. le choix d'avoir rajouté "propagande vichyste" le résume (pour info aux gros glands qui se prennent pour des spécialistes, 'Vichy' c'est le 10 juillet 40, soit une semaine après l'assassinat d'Oran. L 'sabordage de la flotte française Toulon Elle a eu lieu le 27 Novembre 1942 de l'ordre de l'Amirauté gouvernement de Vichy afin d'éviter la capture par le l'Allemagne nazie dans le cadre de l'opération au cours de la Lila 'cas Anton.
Plus Size Maxi Dresses For Weddings, Bayern Arsenal 2015, Jersey Evening Post, De Quoi Est Mort Maurice Ronet, Gorges De La Nesque Carte, Barbie Jersey Forever 21, Allison Sports Uniforms, Militarisation De L'espace Chine, Lunette Police Wikipédia,